C.S. Lewis i J.R.R. Tolkien

Władca Narnii

Temat o relacjach między Lewisem i Tolkienem.
Jak każdy wie, zalicza się ich do najwybitniejszych autorów książek (przede wszystkim) cyklu fantasy. Nawet można określić ich mistrzami swego gatunku Mruga

Obaj mieli wzajemny wpływ na swoja twórczość, choć często zaprzeczali temu. Co o nich sądzicie? Znacie jakieś ciekawostki, które pozwolą bardziej zrozumieć relacje, a zwłaszcza ich przyjaźń, która po wielu latach nagle się oziębiła? Jak myślicie, dlaczego?
Wink

Administrator

Może zacytuję co przeczytałem na forum Tolkiena:
"Carpenter sugeruje w biografii, że Tolkien zazdrościł Lewisowi łatwości i tempa pisania, oraz że był zły na niego za "podkradanie" nazw z legendarium śródziemnego. Sam Tolkien pisał o swej niechęci do alegorii, a jakby nie patrzeć, opowieści narnijskie są alegorią, i to miejscami grubymi nićmi szytą.
Natomiast Joe R. Christopher sugeruje w swoim artykule "JRR Tolkien: Narnian Exile" jeszcze coś: wg niego, Tolkien nie mógł znieść tego, co Lewis zrobił z mitologią, i nie chodzi tu tyle o ich pomieszanie w Narnii, co zupełne wykręcenie, zniekształcenie [ang. distortion]. Weźmy np. fauna Tumnusa - Tolkien myślał w kategoriach mitologicznych: "co to jest faun? jak powinien się zachowywać?". A co z tego zrobił Lewis? Christopher pisze tak: W jaskini pana Tumnusa są drzwi prowadzące do sypialni, i przez całą historię te drzwi pozostają zamknięte. Lewisowskie fauny nie zachowują się wg natury przypisanej faunom przez mitologię; owszem, są wprowadzone do 'Secondary World', ale - jak sądził Tolkien - jeśli tam mielibyśmy zmienić ich wizerunek, to właśnie tam, w 'Secondary World', trzeba by ten nowy wizerunek uzasadnić, zakorzenić. Tymczasem Lewis wziął fauna z mitologii klasycznej - w której ma on już konkretną, przypisaną naturę - i ot, tak wrzucił do Narnii nie troszcząc się zupełnie o jakąkolwiek wiarygodność w nowo stworzonym świecie"

Jak wiadomo, Tolkien był perfekcjonistą. Z tego cytatu który tu przytoczyłem wynika po prostu że Tolkien był zły za 'podkradanie' jego pomysłów, oraz za niektóre 'nieprzemyślane' rzeczy zawarte w "Opowieściach z Narnii". Choć ja się z tym do końca nie zgadzam. Nie wszystko musi być takie 'dokładne' i zapięte na ostatni guzik. Wyobraźnia także musi popracować Mruga

Administrator

ja słyszałam, że ktoś nazwał Lewisa i Tolkiena ojcami fantastyki i sięz tym zgadzam. Oni zaczęli pisać fantastykę!! Myślę, że Tolkien jednocześnie zazdrościł Lewisowi lekkości pisania (dla mnie Nanria jest super, a "Władca" za ciężki...) ale jednocześnie był zły na niego bo, jak Przemq powiedział, był perfekcjonistą i musiał wszystko opisywać dokładnie.

Wiecie, że Tolkiena tak skrytykował OzN, że prawie Lewis je wyrzucił? Dobrze, jednak, że pisał dalej XD

Ja wiem, że byli wielkimi przyjaciółmi, mimo, że pod koniec życia trochę ich przyjaźń osłabła. Coś tam się pokłócili o żonę Lewisa czy coś...

Jednak my, fani Narnii i okolic, musimy podziękować Tolkienowi za to, że nawrócił Lewisa na chrześcijaństwo. Bez tego nie było by "Opowieści z Narnii"!

Władca Narnii

Administrator

Być może tak... Byli wielkimi ludźmi, bez wątpienia Mruga

Tolkien zazdrościł Lewisowi łatwości pisania. Ale jak monilip wspomniała, Narnia jest 'lekką' książką, co prawda ma w sobie wiele 'ukrytych' morałów, ale jednak w porównaniu do WP jest miła i lekka. To że kilka nazw jest podobnych... No cóż, skoro tych dwoje panów się przyjaźniło, oceniali nawzajem swoje dzieła, to nic dziwnego że jakaś nazwa z dzieła jednego zapadła w pamięć drugiemu i w ten sposób stworzył nazwy bardzo podobne.

Administrator

popieram Przemq Smile

Prawdziwy Narnijczyk

wygląda na to, że Tolkien nie miał lekkiego charakterku... Wink

aż smutno się robi na myśl, że mógł tak skrytykować twórczość swojego przyjaciela, że ten niemal zrezygnował z kontunuowania pisania... bolesna szczerość przewyższyła przyjacielską miłość?
całe szczęście, Tolkien zrehabilitował się, mówiąć Lewisowi o Bogu i doprowadzając do jego nawrócenia;)

Władca Narnii

Ale z drugiej strony to świadczy o tym, że był jego prawdziwym przyjecielem, umiał się zrekompensować za wszystkie złe słowa Mruga

Administrator

Lewis najpierw się nawrócił (z pomocą Tolkiena) a potem napisał Narnię... tak w ramach przypomnienia Very Happy

Władca Narnii

ech, no tak Jezyk

to już nie wiem xD
ale chyba każdy czasem powie swojemu przyjacielowi coś niezbyt miłego, nikt nie jest doskonały Smile

ale to wcale nie świadczy o tym, że między nimi nie było takiej "prawdziwej" przyjaźni Mruga

Władca Narnii

Wg Tolkiena LCiSS była pospiesznie napisaną książką, a on za takimi nie przepadał. A do tego, że napisana na szybkiego, dochodzi jeszcze brak dbałości o szczegóły, wielość luźnych wątków i brak spójności w dziele. Następnym powodem niechęci Tolkiena do Narnii było zestawienie stworzeń, postaci z różnorakich legend i mitów. Czyli, że np. obok gryfa czy smoka występuje Święty Mikołaj. Wg niego było to wręcz niedorzeczne, niewiarygodne. Po prostu nie podobało mu się to. Każdy, kto czytał "Władcę Pierścieni", przyzna, że Tolkien bardzo dbał o wszelkie szczegóły, wszystko musiało być dla niego spójne i wiarygodne, żeby mogło to bardziej przypominać w pewnym sensie książkę historyczną, tego chciał Tolkien.

Prawdziwy Narnijczyk

no tak, Tolkien z pewnością miał w sobie nutkę perfekcjonisty.
Monilip, masz rację. Mi jednak chodziło o to, że Tolkien, doprowadzając do nawrócenia Lewisa zrobił tak dobrą rzecz, że przykryła ona wyrządzoną mu później przykrość- ostrą krytykę. W sensie, że zapoznanie Lewisa z Bogiem było tak wartościowe i wspaniałe, że krytyka mogła zostać zapomniana...
znów chyba namieszałam, wybaczcie...

Administrator

nie namieszałaś, ja każdym razie zrozumiałam Very Happy

i uważam, że masz racje Smile

Władca Narnii

Prawda, nawrócenie Lewisa i krytyka Tolkiena jego dzieł jakby się wyrównały... Lewis, dedykując mu "Listy..." na egzemplarzu napisał coś w rodzaju "Jako skromną spłatę wielkiego długu". Wink

Prawie jak Narnijczyk

Szczerze preferuję OzN niż WP. Co prawda nie czytałam WP ale nie kusi mnie to szczególnie... kiedy myślę o Narnii w głowie mam wspaniałą, piękną pełną światła i dobroci krainę... natomiast myśląc o WP w mojej wyobraźni jest ciemność, groza, strach i ciągła bitwa... może jest to spowodowane filmem ale jednak takie są moje skojarzenia...