Forum www.Narnia w nas.fora.pl Strona Główna
Autor Wiadomość
<    Inne   ~   Periodyzacja dziejów Narnii
Luqmal
PostWysłany: Pią 12:07, 24 Gru 2010 
Turysta Narnijski

Dołączył: 20 Gru 2010
Posty: 75
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

Płeć: Mężczyzna


Proponuję kolejny narnijski temat, tym razem czysto historyczny jakim jest periodyzacja dziejów Narnii. Przygotowałem szkielet artykułu, po części jest on tłumaczeniem angielskiego tekstu. Nie mam pojęcia czy coś takiego znajdziemy w polskich przewodnikach. Nie mam na razie czasu na mój komentarz- coż święta. Z niektórymi informacjami się trochę nie zgadzam, inne budzą moje wątpliwości. Zapraszam do komentowania.

Cytat:
Periodyzacja dziejów Narnii.

Historia Narnii liczy w sumie 2555 lat. Wyróżnić możemy w niej siedem okresów, których granice wyznaczane są poprzez zmiany władców i dynastii na tronie Narnii. Często dana epoka kończy się, gdy do Narnii są przysyłani przybysze z Ziemi.

Siedem epok historii Narnii, poprzedzony jest okresem, który nazwać możemy Okresem przed Początkiem Czasu. Wtedy to do pustki przybywa Dogory, Pola, wuj Andrzej, dorożkarz i Jadis. Następuje wtedy Stworzenie Narnii przez Aslana. Zostaje ona przebudzona przez śpiew Aslana i Gwiazd.
1. Wczesne Wieki (Epoka Podboju)
To pierwsza epoka trwająca od roku 1 do 900. Zaczyna się ona Stworzeniem Narnii przez Aslana, kończy zaś przybyciem z północy Białej Czarownicy. Dynastią, która rządziła w tym okresie była Dawna Dynastia.

2. Długa Zima (Epoka Zimy)
To stuletni okres w dziejach, który trwał od roku 900 do 1000. Wtedy to Biała Czarownica władała Narnią. Epoka ta rozpoczyna się od Rewolucji Zimowej, kończy się zaś porażką armii Jadis w pierwszej Bitwie pod Beruną, oraz jej śmiercią.

3. Złoty Wiek
To krótki okres w dziejach Narnii trwający od 1000 do 1015 roku. Rozpoczyna się on od koronacji rodzeństwa Pevensie na Ker-Paravelu. To okres dobrobytu i radości w Narnii. Zakończył się on zniknięciem rodzeństwa na Latarnianym Pustkowiu, podczas polowania na Białego Jelenia, nie pozostawiwszy po sobie żadnych spadkobierców.

4. Ciemne Wieki
To okres narnijskiego średniowiecza, trwający od 1015 do 1998 roku. W tym okresie Narnią rządzą różne dynastie, jednak żadna z nich w dłuższym okresie nie potrafi utrzymać się przy władzy i prowadzić stabilnych rządów. Następnie Narnia pogrąża się w anarchii, co wykorzystują Telmarowie, gdyż okres ten kończy się Podbojem Telmarskim.

5. Epoka Telmarska
Okres między 1998 a 2303 rokiem, kiedy to na tronie Narnii zasiada Dynastia Telmarska (Dynastia Kaspiana). Rozpoczyna się od objęcia rządów w Narnii przez Kaspiana I, kończy Rewolucją Narnijską i przegraną armii uzurpatora Miraza w drugiej Bitwie pod Beruną.

6. Epoka Eksploracji (Era Ekspansji)
To okres rządów Kaspiana X Żeglarza (2303-2356) . To okres odkryć geograficznych i przyłączenia nowo odkrytych wysp do Królestwa Narnii. Rozpoczyna się od koronacji przez Aslana Kaspiana X, kończy się jego śmiercią.

7. Późne Wieki (Ostatnie Dni Narnii)
To ostatni okres w dziejach Narni trwający od roku 2356 do 2555. Rozpoczyna się przejęciem rządów przez Riliana, kończy zaś podbiciem Narnii przez Kalormeńczyków, po którym następuje Koniec Świata.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Luqmal dnia Nie 23:54, 26 Gru 2010, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
loQ
PostWysłany: Pią 12:51, 24 Gru 2010 
Narnijczyk

Dołączył: 18 Cze 2009
Posty: 556
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5

Płeć: Mężczyzna


Ciekawy artykuł. Tylko zastanawiam się skąd te dokładne daty?

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Luqmal
PostWysłany: Pią 13:34, 24 Gru 2010 
Turysta Narnijski

Dołączył: 20 Gru 2010
Posty: 75
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

Płeć: Mężczyzna


loQ napisał:
Ciekawy artykuł. Tylko zastanawiam się skąd te dokładne daty?


Co do dat, to zostały one zaczerpnięte z chronologii Narnii, umieszczonej np. na stronie Ker-Paravelu. Jeszcze szukam potwierdzenia, ale wydaje mi się, że chronologia ta została stworzona przez samego Lewisa


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
monilip
PostWysłany: Pią 13:52, 24 Gru 2010 
Administrator

Dołączył: 14 Lip 2008
Posty: 1989
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Polska i okolice :P
Płeć: Kobieta


o, przez samego Lewisa?

Faktycznie, przez samego Lewisa:
[link widoczny dla zalogowanych]

O chronologii słyszałam, ale nie sądziłam, że sam Lewis ją zrobił!


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez monilip dnia Pią 13:53, 24 Gru 2010, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Śnieżka
PostWysłany: Nie 13:31, 26 Gru 2010 
Prawdziwy Narnijczyk

Dołączył: 27 Lut 2009
Posty: 707
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Śląsk
Płeć: Kobieta


Większość informacji jest prawdziwych, chociaż nigdy nie spotkałam się z takimi nazwami jak Dawna Dynastia czy Era Eksploracji. Lewis pewnie nigdy tak ich nie nazwał.

Nie możemy też powiedzieć zbyt wiele o królach z Dawnej Dynastii. Z ciekawszych postaci można wymienić Zefira ( około 302 rok ) lub królową Łabędzią Śnieżkę:
Ostatnia Bitwa napisał:
[Klejnot] snuł opowieści o królowej Łabędziej Śnieżce (która żyła jeszcze przed Białą Czarownicą i i Wielką Zimą), tak pięknej, że kiedy spojrzała w leśną sadzawkę, odbicie jej twarzy jaśniało z wody jak gwiazda na wieczornym niebie jeszcze przez rok i jeden dzień.[...]Opowiadał, jak to król Zefir, dziewiąty w kolejności monarcha po Franku, pierwszym ze wszystkich królów, pożeglował na wschodnie morze i uwolnił Samotne Wyspy od smoka, i jak z wdzięczności za to mieszkańcy oddali Wyspy królom Narnii w wieczyste posiadanie.

Pewnie przez pomyłkę w chronologii Lewis zamienił miejscami królową Łabędzią Śnieżkę i Księżycowego Zająca- Najpiękniejszą umieścił w czasach przed najazdem Telmarów. Moim zdaniem należałoby się jednak opierać na książce Smile

P.S. Można wiedzieć na jakiej stronie znalazłeś ten artykuł? Razz


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Luqmal
PostWysłany: Nie 23:49, 26 Gru 2010 
Turysta Narnijski

Dołączył: 20 Gru 2010
Posty: 75
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

Płeć: Mężczyzna


Wcześniej nie miałem czasu skomentować tego artykułu. Tak jak zaznaczyłem po części jest to tłumaczenie z angielskiego źródła [link widoczny dla zalogowanych]
Mojej wątpliwości nie budzą daty, gdyż te zostały oparte na chronologii, a ta jak już wiemy jest stworzona przez Lewisa. Co do samego podziału na 7 epok, nie jestem pewien czy okres rządów Kaspiana X stanowi osobną epokę, czy też jest jedynie częścią epoki ostatniej (wtedy byłoby 6 epok).

§1
Nazwa Wczesne Wieki moim zdaniem jest do zaakceptowania, nie wiem jednak czy powinna być pisana z dużych liter jako nawa własna. Druga wersja nazwy (Epoka Podboju) moim zdaniem jest nadinterpretacją. Wątpliwości budzi nazwa Dawna Dynastia, (Old Dynasty), wydaje mi się, że jest to wytwór fanów piszący oryginalny artykuł.

§2
Tu warto zwrócić uwagę na nazwę Rewolucja Zimowa (Winter Revolution), uwaga podobna jak przy Old Dynasty.

§3
Nie budzi moich zastrzeżeń.

§4
Czy mamy prawo mówić o nim jako narnijskim średniowieczu? Szukam jeszcze fragmentu, który udowodni fakt zaistnienia anarchii. Nazwa Podbój Telmarski uważam, że jest do zaakceptowania.

§5
Moje zastrzeżenia budzi nazwa Rewolucja Narnijska, uwaga taka sama jak do Old Dynasty i Winter Revolution. Jednak gdy wpiszemy w wyszukiwarkę "Narnian Revolution" widzimy, iż sformułowanie to jest używane przez fandom anglojęzyczny. Moim zdaniem samo sformułowanie poprawnie nazywa zdarzenia opisane w KK, można więc je przyjąć z zastrzeżeniem, że nie było ono utworzone przez samego Lewisa.

§6
Jak już wcześniej zaznaczałem nie wiem czy można uznać to za osobną epokę.

§7
W oryginalnym artykule użyto nazwy New Dynasty, dla określenia dynastii od Riliana do Tiriana. Dla mnie to absurd- dlatego też nie użyłem tej nazwy w mojej pracy- choćby dlatego, że nie istnieją żadne przesłanki ku temu, że ostatni władcy przynależeli do innej dynastii niż Kaspian IX czy X, nie wspominając o samej nazwie.

Ponadto trzeba zastanowić się nad wiarygodnością nazw epok w szczególności 4 i 6. Nie ma wątpliwości co do nazw 2 i 3.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
monilip
PostWysłany: Pon 0:11, 27 Gru 2010 
Administrator

Dołączył: 14 Lip 2008
Posty: 1989
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Polska i okolice :P
Płeć: Kobieta


Odniosę się tylko do ostatniego
Luqmal napisał:
§7
W oryginalnym artykule użyto nazwy New Dynasty, dla określenia dynastii od Riliana do Tiriana. Dla mnie to absurd- dlatego też nie użyłem tej nazwy w mojej pracy- choćby dlatego, że nie istnieją żadne przesłanki ku temu, że ostatni władcy przynależeli do innej dynastii niż Kaspian IX czy X, nie wspominając o samej nazwie.


Niby fakt, Telmal to Telmar, jeden ród ale jednak jest różnica między Kaspianem IX a X.

Zwróć też uwagę na dynastę w Starożytnym Egipcie - faraoni Ramzes II i Setnacht należeli do dwóch różnych dynastii (XIX i XX), mimo, że uważa się, że ten drugi był synem pierwszego.

[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]

Myślę więc, że uzasadnione jest dzielenie królów na tych do Kaspiana X i po nim


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez monilip dnia Pon 0:12, 27 Gru 2010, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Łukasz
PostWysłany: Pon 10:18, 27 Gru 2010 
Użytkownik roku 2010

Dołączył: 29 Sie 2008
Posty: 3075
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

Płeć: Mężczyzna


Jak dla mnie dojść wiarygodny jest ten artykuł, chociaż tez nie zgadzam się tu z niektórymi informacjami.
Np. uważam, że okres rządów Kaspiana X nie powinien być uważany jako oddzielna epoka. Mimo, że było to wydarzenie, które dużo zmieniło w Narnii, to chyba nie aż na tyle, żeby uznać to za oddzielną epokę.
Uważam, że do Ciemnych Wieków nie pasuje raczej nazwa "średniowiecze". Mimio wszystko niewiele wiemy o tamtych czasach, więc trudno jest to ocenić. Średniowiecze pasuje raczej do Epoki Telmarskiej, która jest chyba kojarzona z mrokiem, chłodem i tyranią, podobnie jak średniowiecze (chociaż nie ma to może dużego odniesienia do rzeczywistości).


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
monilip
PostWysłany: Pon 10:28, 27 Gru 2010 
Administrator

Dołączył: 14 Lip 2008
Posty: 1989
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Polska i okolice :P
Płeć: Kobieta


Nie, chodziło mi o podzielenie "telmarskich" królów na tych do od I do IX i od X do ostatniego.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Luqmal
PostWysłany: Pon 11:39, 27 Gru 2010 
Turysta Narnijski

Dołączył: 20 Gru 2010
Posty: 75
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

Płeć: Mężczyzna


monilip napisała:
Cytat:
Niby fakt, Telmal to Telmar, jeden ród ale jednak jest różnica między Kaspianem IX a X.


Przyznaję Ci rację, różnica jest ogromna. Ale też ważnym elementem jest błogosławieństwo i koronacja Kaspiana X przez samego Aslana:

Cytat:
Dlatego też mocą naszą i mocą Wielkiego Króla Piotra czynimy cię Królem Narnii, Panem na Ker-Paravelu, Cesarzem Samotnych Wysp. Ciebie i twoich dziedziców, póki będzie żył twój ród.

KK s. 205


Tak więc ci królowie telmarscy, w przeciwieństwie do swoich przodków, są władcami Narnii z woli samego Aslana. Są władcami nie tylko Telmarów, ale także wszystkich istot tam żyjących (nie zaprzeczają istnienia Starej Narnii).
Przenieśli z powrotem stolicę do Ker-Paravelu, i zasiedli na jego tronie jak władcy z Dawnych Czasów.
Można jeszcze zwrócić uwagę na jeden czynnik, Dynastia Telmarska została nazwana też Dynastią Kaspiana, wg tej angielskiej strony wszyscy z tej dynastii (za wyjątkiem Miraza) nosili to właśnie imię
[link widoczny dla zalogowanych]
Królowie z domniemanej Nowej Dynastii, już tego imienia nie noszą. Tutaj jednak pojawia się problem z Kaspianem X, bo wg ww. informacji, pasuje on do Nowej Dynastii. Choć można rozwiązać ten problem postępując tak jak autorzy wikii, przyjąć że okres rządów Kaspiana X stanowi osobną epokę, a on sam, jest pomostem między Dynastią Telmarską, a Nową Dynastią Telmarską.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
loQ
PostWysłany: Wto 17:07, 28 Gru 2010 
Narnijczyk

Dołączył: 18 Cze 2009
Posty: 556
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5

Płeć: Mężczyzna


Luqmal napisał:


§6
Jak już wcześniej zaznaczałem nie wiem czy można uznać to za osobną epokę.

§7
W oryginalnym artykule użyto nazwy New Dynasty, dla określenia dynastii od Riliana do Tiriana. Dla mnie to absurd- dlatego też nie użyłem tej nazwy w mojej pracy- choćby dlatego, że nie istnieją żadne przesłanki ku temu, że ostatni władcy przynależeli do innej dynastii niż Kaspian IX czy X, nie wspominając o samej nazwie.

Ponadto trzeba zastanowić się nad wiarygodnością nazw epok w szczególności 4 i 6. Nie ma wątpliwości co do nazw 2 i 3.


Jak dla mnie to artykuł i wszystkie zawarte w nim treści są poprawne. Po kolei:

1. Nazwy są co prawda wymyślone przez fanów, jednak nie ingerują w treść książek i nie zaprzeczają ich treści. Są wymyślone po to, aby ułatwić orientację i aby jakoś te okresy nazwać. To dużo wygodniejsze. No a poza tym, to są one bardzo adekwatne do tych okresów. Moje wątpliwości budzi jedynie nazwa "Era Podboju" - co mieliby niby podbijać? No i nie przypominam sobie wzmianek o tych różnych dynastiach z okresu 4.

2. Okres nr 6 wg mnie może być uznany za osobną epokę, właśnie z powodów, które Lugmal umieścił w poście wyżej. No a poza tym to czas wielkich zmian w Narnii i wielkich odkryć geograficznych.

3. Z tą dynastią jest najcięższa sprawa, ale wydaje mi się, że już wyjaśnione jest dlaczego można uznać ją za nową dynastię - bo po pierwsze są królami z woli samego Aslana, nie są uzurpatorami no i (chyba najważniejsze wg mnie) płynie w nich krew gwiazdy - Ramandu, a to chyba zmienia co nieco.

A sam Kaspian X chyba może być uznany jako pierwszy z Nowej Dynastii (pomimo życia w osobnym "okresie czasu") ponieważ to on dostał błogosławieństwo od Aslana dla siebie i swoich potomków.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez loQ dnia Wto 17:14, 28 Gru 2010, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
monilip
PostWysłany: Wto 17:11, 28 Gru 2010 
Administrator

Dołączył: 14 Lip 2008
Posty: 1989
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Polska i okolice :P
Płeć: Kobieta


loQ napisał:
sam Kaspian X chyba może być uznany jako pierwszy z Nowej Dynastii (pomimo życia w osobnym "okresie czasu") ponieważ to on dostał błogosławieństwo od Aslana dla siebie i swoich potomków.


Warto też zauważyć, że powinniśmy brać po uwagę lata panowania, Kaspian X, jako króla. Więc chyba nie ma znaczenie, że, jako książę Kaspian, żył w "innej epoce"


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez monilip dnia Wto 17:43, 28 Gru 2010, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
loQ
PostWysłany: Wto 17:19, 28 Gru 2010 
Narnijczyk

Dołączył: 18 Cze 2009
Posty: 556
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5

Płeć: Mężczyzna


Miałem na myśli to, że Kaspian X, pomimo tego iż żył w Epoce Eksploracji, to jako władca chyba może być uznany jako pierwszy władca z Nowej Dynastii z uwagi na błogosławieństwo Aslana. Mruga Nie miałem na myśli tego, że dorastał w Epoce Telmarskiej.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wiki
PostWysłany: Wto 17:30, 28 Gru 2010 
Prawie jak Narnijczyk

Dołączył: 30 Wrz 2010
Posty: 132
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

Płeć: Kobieta


To bardzo logiczne wytłumaczenie. Można wręcz pokusić się o stwierdzenie, że dopiero Kaspian X jest królem prawdziwym, bo z woli Aslana. A poza tym przecież okresy nie następują po sobie tak "ciach w tym dniu zaczyna się Y a kończy X ciach, teraz eraz Z, ciach" Mruga. Mieszają się. Można powiedzieć, że panowanie Kaspiana, czas jego życia przypada na okres Ery Ekspansji, jednocześnie będąc po częsci schyłkiem Epoki Telmarskiej.
Wracając do poprzedniego problemu: Jest z Nowej Dynastii ponieważ wróciła Stara Narnia, co czyni Kaspiana podobnym do legendarnych królów. Jest Telmarem, ale jednocześnie bierze za żonę córkę Ramandu, a jego panowanie jest uświęcone błogosławieństwem Wielkiego Lwa.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
loQ
PostWysłany: Śro 15:20, 29 Gru 2010 
Narnijczyk

Dołączył: 18 Cze 2009
Posty: 556
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5

Płeć: Mężczyzna


Dobra, kolejny problem rozwiązany. Wczoraj przeglądałem KK w poszukiwaniu tekstu, który potwierdzi anarchię w Ciemnych Wiekach. Znalazłem.

Cytat:
-Zanim Telmarowie zajęli Narnię - odpowiedział doktor Kornelius - nie było tu ludzi, albo było ich bardzo niewielu.


No i jeszcze drugi:

Cytat:
Po wielu stuleciach w Telmarze nastał głód i wtedy to najechali Narnię, w której panował wówczas chaos (ale to również długa historia), podbili ją i zaczęli w niej panować.


Skoro w Narnii panował chaos i praktycznie nie było wtedy w niej ludzi (a warto zauważyć, że w Narnii tylko Synowie Adama i Córki Ewy mogły rządzić), to oznacza, że panowała tam anarchia, a to by siezgadzało, bo jest napisane w KK, że Kaspian I walczył jedynie z prawdziwymi Narnijczykami (tj. nie-ludźmi), których powybijał. No i zgadzało by się to, że panowało wiele dynastii, bo można to wywnioskować z tego tekstu.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez loQ dnia Śro 15:29, 29 Gru 2010, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)

Zobacz następny temat
Zobacz poprzedni temat
Strona 1 z 1
Forum www.Narnia w nas.fora.pl Strona Główna  ~  Inne

Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu


 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach